Il dottor Oleksandr Shulga è direttore dell’Istituto per gli studi e l’analisi dei conflitti in Russia (IKAR), l’unica istituzione ucraina che monitora gli sviluppi sociologici in Russia e attualmente si concentra sull’analisi di ciò che viene pubblicato dai media e dai social network russi.
Il Levada Center ha pubblicato un sondaggio in cui la maggioranza dei russi punta sui negoziati per porre fine alla guerra.
Questo sondaggio conferma quanto emerso dalle nostre ricerche di uno o due anni fa, in particolare quella dedicata al terzo anniversario dell’invasione. Dobbiamo distinguere il sostegno formale a questa guerra dal sostegno reale. Quando abbiamo chiesto ai russi se sosterrebbero la decisione di fermare questa guerra domani, il 74% ha risposto affermativamente e solo il 20% vuole continuare fino alla fine. Questa proporzione è rimasta praticamente invariata dal 2023, il nucleo duro di coloro che sostengono la guerra è compreso tra il 13 e il 18%, mentre il 14-15% è totalmente contrario alla guerra. Quando Putin dice a Trump a porte chiuse che ha bisogno di una vittoria perché i patrioti russi lo farebbero a pezzi se tornasse con meno di Donetsk, Lugansk, Zaporiyia e Kherson, sta mentendo, perché la società russa accetta la situazione attuale come una vittoria e sarebbe soddisfatta della fine della guerra. Per quanto riguarda il sondaggio che lei cita, ce n’è un altro dello stesso tenore realizzato da dissidenti russi che vivono all’estero e si oppongono al Cremlino, e quello del centro Levada, che è più rispettato in Europa, ma opera all’interno della Russia, quindi non credo che sia del tutto affidabile, considerando che stiamo parlando di un Paese in cui si può finire in prigione per aver espresso il proprio dissenso. Ciononostante, questo sondaggio è apparso nella sfera pubblica, quindi possiamo considerarlo un segnale da parte del Cremlino: siamo pronti a dialogare. Abbiamo visto questa proposta di tanto in tanto in altre ricerche sociologiche, nel 2023, nel 2024 e quest’anno, ed è un invito a ulteriori negoziati.
Tuttavia, dopo l’incontro in Alaska, sembra molto chiaro che non vi sia alcuna reale intenzione di negoziare e che si voglia solo ritardare qualsiasi incontro, come dimostra l’invito rivolto a Zelenski a recarsi a Mosca.
Sì, il fatto che permettano la pubblicazione dei risultati di questo sondaggio e parlino di negoziati non significa che vogliano fermare la guerra. Vogliono presentare Putin come un leader costruttivo e sempre disposto al dialogo, ma il problema è che la Russia vuole sostituire i negoziati con la capitolazione. L’obiettivo è ottenere la vittoria militare ricorrendo a mezzi diplomatici, propagandistici, ecc. La Russia trasforma praticamente tutto in un’arma, che si tratti di religione, sport, storia o ideologia politica.
Come vedono i russi i crescenti problemi economici?
I russi avvertono i problemi economici già da tempo e i dati delle statistiche generali indicano che in settori come l’edilizia, la metallurgia o l’estrazione mineraria la situazione è peggiorata a causa delle sanzioni e della guerra. L’economia è il primo problema per i russi, che hanno assistito a un aumento significativo dei prezzi. Quest’estate l’aumento delle tariffe dei servizi pubblici ha raggiunto una percentuale compresa tra il 6 e il 20% a seconda della regione. Si vocifera che anche le tasse stiano aumentando e, d’altra parte, la Banca Centrale Russa e il Ministero dell’Economia hanno cercato di bilanciare la situazione con dei crediti, ma il tasso di interesse è molto alto, pari al 21%, e sono riusciti ad abbassarlo solo al 17%, il che è chiaramente insufficiente. Si può giocare con il denaro, ma questo non risolve i veri problemi dell’economia, ai quali si aggiungono le sanzioni e il fatto che la loro industria si è orientata verso il settore militare. Durante questo autunno, penso che ci saranno più problemi finanziari, come è successo anche negli anni precedenti. I russi sentiranno ancora di più i costi della guerra, ma continuano a sperare che Trump dia più spazio a Putin e revochi le sanzioni, e che Cina e India comprino il loro gas e petrolio. Questo è il problema.
L’elevato numero di vittime non causa ancora danni politici a Putin?
Sì, Putin non subirà danni politici fino a quando non annuncerà una seconda ondata di mobilitazione. La società russa percepisce coloro che firmano un contratto per denaro, per pagare debiti o sfuggire a problemi legali, come beneficiari di questa guerra; hanno fatto una scommessa e, se muoiono, sono sfortunati. Tuttavia, in caso di mobilitazione, le bare e i feriti rappresenteranno un problema per il regime.
Ci sono segnalazioni di gravi problemi di approvvigionamento nelle zone occupate e si parla addirittura di sfollamenti della popolazione da tali zone. Cosa mi può dire al riguardo?
Sembra che i russi non riescano a risolvere i problemi idrici, soprattutto nella zona di Donetsk, il che significa che l’inverno sarà molto duro per i suoi abitanti. Purtroppo, vivono sotto occupazione e non hanno voce in capitolo, quindi questa crisi non avrà alcun effetto sul Cremlino.
Il crimine di guerra più grave, disumano e crudele che i russi stanno commettendo nelle zone occupate è l’indottrinamento e la militarizzazione dei bambini ucraini. I bambini vengono portati in campi di addestramento per trasformarli in soldati, fare loro il lavaggio del cervello e cancellare ogni traccia della lingua e della cultura ucraina; vogliono che questi bambini ucraini odino l’Ucraina e tutto ciò che è ucraino. Questo processo è iniziato già nel 2014 e la sua portata è aumentata dall’invasione su larga scala del 2022. Tutti gli insegnanti russi che partecipano a questo sono criminali di guerra e dovrebbero essere assicurati alla giustizia allo stesso modo di coloro che uccidono e torturano i nostri prigionieri di guerra. Sono dei veri mostri.
Ora si parla maggiormente di pace, ma allo stesso tempo gli attacchi russi alle città ucraine si sono intensificati.
In Ucraina non nutriamo grandi aspettative perché sappiamo bene con chi abbiamo a che fare e non vediamo alcun segno che la Russia voglia porre fine a questa guerra o negoziare. Quindi non credo che ci sia alcuna speranza che, se resistiamo ancora un po’, la guerra finirà, e credo anche che tali pensieri sarebbero dannosi per la stabilità e la resilienza della società ucraina. In Ucraina abbiamo un’amara esperienza nei rapporti con la Russia e sappiamo che ci attaccherà di nuovo. La fine di questa guerra sarà solo una breve pausa prima della prossima battaglia.
Naturalmente, si possono sempre nutrire aspettative irrazionali, forse inespresse, che tutto tornerà come prima, ma penso che la maggior parte della società accetti che non ci sarà alcun ritorno indietro in termini di sicurezza e di pianificazione della propria vita. Inoltre, la Russia sta cercando di manipolare la situazione, dicendo che l’Ucraina è un territorio, non un Paese, dove non si può avere una vita o dei figli, e che è meglio andare altrove, come in Polonia o in Germania, dove si può stare al sicuro. L’unico momento in cui potremo tirare un sospiro di sollievo sarà quando Putin morirà e la Russia attraverserà una profonda crisi. Anche se non ci facciamo illusioni, il suo successore sarà probabilmente altrettanto cattivo quanto lui.
